Gönderen Konu: Amitraz'ın kalıntı süresi  (Okunma sayısı 4525 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı Görkem Çakır

  • İşçi Arı
  • ****
  • İleti: 389
  • Yer: Eskişehir
    Yaş: 27
  • Arıcılık Şekli: Amatör
  • Arıcılık Tecrübesi: 1-5 yıl
  • Kovan Sayısı: 22
  • Rakım: 750-850
Ynt: Amitraz'ın kalıntı süresi
« Yanıtla #15 : Eylül 19, 2017, 12:17:20 »
Amitraz kullanılması yasak etken madde.
Gündemden çıkarmamız gerekiyor sanırım.

Kullandığını bildiğim o kadar çok arıcı var ki  :-X :-X
Ne sevimli böcekler şu arılar.

Çevrimdışı Erol Demirbağ

  • Ana Arı
  • *****
  • İleti: 527
  • Yer: Kırklareli
    Yaş: 59
  • Arıcılık Şekli: Amatör
  • Rakım: 186
Ynt: Amitraz'ın kalıntı süresi
« Yanıtla #16 : Eylül 19, 2017, 12:35:52 »
Kullandığını bildiğim o kadar çok arıcı var ki  :-X :-X
Raflardaki son ürünler sanırım.
Büyük ihtimalle raflarda tamamen bitecektir.
Ama en önemlisi, arıcının kafasında bu etken maddeyi bitirmesi!
05322827480

Çevrimdışı Görkem Çakır

  • İşçi Arı
  • ****
  • İleti: 389
  • Yer: Eskişehir
    Yaş: 27
  • Arıcılık Şekli: Amatör
  • Arıcılık Tecrübesi: 1-5 yıl
  • Kovan Sayısı: 22
  • Rakım: 750-850
Ynt: Amitraz'ın kalıntı süresi
« Yanıtla #17 : Eylül 19, 2017, 12:44:25 »
Raflardaki son ürünler sanırım.
Büyük ihtimalle raflarda tamamen bitecektir.
Ama en önemlisi, arıcının kafasında bu etken maddeyi bitirmesi!

Tabi ki. Amitrazı çok aktif olarak kullanarak toplanan balın satışından da rahatsızlık duymak biraz vicdan meselesi. Göz görmeyince bazı zararları anlamak çok güç yinede bu etkileri zararları bilip sorumluluk almak iyi olur.
Ne sevimli böcekler şu arılar.

Çevrimdışı ismail akyüz

  • Ana Arı
  • *****
  • İleti: 2776
  • Yer: hatay-defne-harbiye-<zirve>
    Yaş: 37
  • ismail akyüz
    • https://www.facebook.com/ismail.akyuz.984
  • Arıcılık Şekli: Profesyonel
  • Arıcılık Tecrübesi: 10-15 yıl
  • Kovan Sayısı: 100
  • Rakım: 240
Ynt: Amitraz'ın kalıntı süresi
« Yanıtla #18 : Ekim 17, 2017, 11:00:16 »
Durun Sayın Yasin kışkırtmayın İsmail Abiyi  :)  Vereceği bilgiyi bekliyorum  :)

evett ..amitraz amitraz amitraz..amonyağı çoğumuz biliriz,amonyağın hidrojeni yerine bir asit kökünün geçmesiyle oluşan birleşiğe AMİT deniliyor,  amitrazda veteriner dilidir, AMİD yada diğer adıyla amitraz akarlara karşı en çok tarımda kullanılan böcek öldürücü zehirli maddedir,her ilaç illaki zamanla etkisini kaybeder,kalıcı diye birşey yooooktur.. ;) bu etki için net bir gün sayısı vermek için hava şartları sıcaklık ve nem oranlarının aynı olması gerekir,arılara uygulanacak amid miktarı standart miktardan fazla ise kalıntı süreside fazla olur,amitrz etken maddeli birçok ilaç markası var,şeirt yada emdirilmiş bez yada karton,önemli olan emdirme ölçeğidir,bunun için üretici firmayla diyaloğa geçmek lazım,ben amitraz ugulamasını şubat yada kasımda yaparım,sebebine gelince arı kışlık için bırakılan bal stoğunun yoğun olarak kış değil erken baharda tüketir çünkü yavru faaliyeti çoktur,haliyle tüketimde çoktur,bal kalmaz,kasım olayıda aynıdır,nisnada yapılacak mücadeleyi formik asitle yaparım...

Çevrimdışı İsmail Gümüş

  • Ana Arı
  • *****
  • İleti: 1162
  • Yer: Ankara
    Yaş: 34
  • Arıcılık Şekli: Amatör
  • Arıcılık Tecrübesi: 1-5 yıl
  • Kovan Sayısı: 90
  • Rakım: Kışlatmada 800, bal sezonunda 1200
Ynt: Amitraz'ın kalıntı süresi
« Yanıtla #19 : Ekim 17, 2017, 11:38:22 »
Kalıntı sadece balda mı oluyor adaş :) Bal mumu sürekli çevrimde olan, geri dönüşüm ile yıllarca kullanılan bir ürün. Dolayısı ile bir arıcının yasaklı etken madde kullanımı aslında tüm arıcıları etkilemeye aday bir durum. Ülkemizde petekli bal tüketim miktarı da göz önüne alındığında, etki alanında sadece arıcının değil tüketicinin de bulunduğu açıktır.

Şahsen varroa mücadelemi organik asitler üzerine kurmak istiyorum.

Çevrimdışı yasinyusufyaman

  • Ana Arı
  • *****
  • İleti: 1723
  • Yer: ISPARTA-GÖLBAŞI KÖYÜ
    Yaş: 29
    • BLOĞUM
  • Arıcılık Şekli: Meraklı
  • Arıcılık Tecrübesi: 1-5 yıl
  • Kovan Sayısı: 15
  • Rakım: 800
Ynt: Amitraz'ın kalıntı süresi
« Yanıtla #20 : Ekim 17, 2017, 12:05:27 »
evett ..amitraz amitraz amitraz..amonyağı çoğumuz biliriz,amonyağın hidrojeni yerine bir asit kökünün geçmesiyle oluşan birleşiğe AMİT deniliyor,  amitrazda veteriner dilidir, AMİD yada diğer adıyla amitraz akarlara karşı en çok tarımda kullanılan böcek öldürücü zehirli maddedir,her ilaç illaki zamanla etkisini kaybeder,kalıcı diye birşey yooooktur.. ;) bu etki için net bir gün sayısı vermek için hava şartları sıcaklık ve nem oranlarının aynı olması gerekir,arılara uygulanacak amid miktarı standart miktardan fazla ise kalıntı süreside fazla olur,amitrz etken maddeli birçok ilaç markası var,şeirt yada emdirilmiş bez yada karton,önemli olan emdirme ölçeğidir,bunun için üretici firmayla diyaloğa geçmek lazım,ben amitraz ugulamasını şubat yada kasımda yaparım,sebebine gelince arı kışlık için bırakılan bal stoğunun yoğun olarak kış değil erken baharda tüketir çünkü yavru faaliyeti çoktur,haliyle tüketimde çoktur,bal kalmaz,kasım olayıda aynıdır,nisnada yapılacak mücadeleyi formik asitle yaparım...

:D :D :D
Bal arısının hilkati, kudret-i İlâhiyeye isnat edilmezse, nihayetsiz müşkilât olur.

Çevrimdışı Görkem Çakır

  • İşçi Arı
  • ****
  • İleti: 389
  • Yer: Eskişehir
    Yaş: 27
  • Arıcılık Şekli: Amatör
  • Arıcılık Tecrübesi: 1-5 yıl
  • Kovan Sayısı: 22
  • Rakım: 750-850
Ynt: Amitraz'ın kalıntı süresi
« Yanıtla #21 : Ekim 17, 2017, 13:17:17 »
evett ..amitraz amitraz amitraz..amonyağı çoğumuz biliriz,amonyağın hidrojeni yerine bir asit kökünün geçmesiyle oluşan birleşiğe AMİT deniliyor,  amitrazda veteriner dilidir, AMİD yada diğer adıyla amitraz akarlara karşı en çok tarımda kullanılan böcek öldürücü zehirli maddedir,her ilaç illaki zamanla etkisini kaybeder,kalıcı diye birşey yooooktur.. ;) bu etki için net bir gün sayısı vermek için hava şartları sıcaklık ve nem oranlarının aynı olması gerekir,arılara uygulanacak amid miktarı standart miktardan fazla ise kalıntı süreside fazla olur,amitrz etken maddeli birçok ilaç markası var,şeirt yada emdirilmiş bez yada karton,önemli olan emdirme ölçeğidir,bunun için üretici firmayla diyaloğa geçmek lazım,ben amitraz ugulamasını şubat yada kasımda yaparım,sebebine gelince arı kışlık için bırakılan bal stoğunun yoğun olarak kış değil erken baharda tüketir çünkü yavru faaliyeti çoktur,haliyle tüketimde çoktur,bal kalmaz,kasım olayıda aynıdır,nisnada yapılacak mücadeleyi formik asitle yaparım...

İlaç zamanla etkisini kaybeder demişsiniz. Emin olmamakla birlikte bildiğim kadarıyla amitraz'ın kimyasal özelliğinde bir değişme olmuyor. Bu etkisini kaybetme nasıl gerçekleşiyor ?

Ekleme: Apimondia 2017 'de tarım ve hayvancılık bakanlığından çalışanlarla iletişim halindeydim. Pestisitlerin inorganik maddelerin doğaya geri dönmemek üzere karıştığını vurguladılar. Kafam biraz karışmış durumda.

İnorganik derken inorganiği doğada bulunmayan. Labaratuvar ortamında yapay yollarla üretilmiş anlamında kullanıyorum.
Ne sevimli böcekler şu arılar.

Çevrimdışı Osman Hocaoğlu

  • Ana Arı
  • *****
  • İleti: 760
  • Yer: Kocaeli
    Yaş: 41
  • Arıcılık Şekli: Amatör
  • Arıcılık Tecrübesi: 5-10 yıl
  • Kovan Sayısı: 45
  • Rakım: 260
Ynt: Amitraz'ın kalıntı süresi
« Yanıtla #22 : Ekim 17, 2017, 21:13:01 »
bütün pestisitlerde yarılanma ömrü diye birşey vardır. bu süre 15 dk ile 15 gün arasında olabilir. su ile veya hava ile temas etmeye başladığında ilaç tepkimeye girer ve etken madde parçalanmaya başlar. Örneğin, Eğer yarılanma ömrü 1 saat ise 1 gram etken madde suyla karıştığında 1 saat sonra 0.5 gram ilaç etken maddesi kalır geriye. 2 saat sonra ise 0.25 gram kalır. belirli bir zaman sonra ise etken madde tamamen parçalanmış olur.
aslında burada da ufak bir aldatma var. bir kaç yıl önce bir makalede okumuştum. ilaç etken maddesi parçalandığında atıyorum 6 karbonlu bir bileşikken 3 karbon 2 hidrojenli bir bileşiğe dönüşüyor. teorik olarak etken madde parçalanıyor ama, ortaya yeni bir bileşik çıkıyor. bu bileşikerin zararsız olduğunu nereden biliyoruz? aslında bilmiyoruz. makalede buna dikkat çekmişti. kalıntı aramalarında sadece ilaç etken madde bileşikleri aranır. oluşan yeni bileşikler aranmaz.

Salatalık ve çilek için reçete yazmaya başladığım gün salatalık yemeyi de bırakmıştım. En iyi ilacın ilaçlama-hasat süresi 3 gün, salatalık ve çilek ise her gün toplanır. konuyu teorik olarak ne kadar bilirsen bil. bilinçlenme (ya da aydınlanma) sahada karşılaşınca oluşuyor. en eğitimli ve insaflı olan çiftçi ilacı cumartesi atar pazar boş geçer pazartesi tekrar hasat.

mümkün olduğunca çocuklarınıza yedirmeyin.
İyi kötü mevzuyu bilen birisi olarak arıcılıkta kullanılan ilaçlar zirai amaçlı kullanılanların yanında gerçekten çok masum kalıyor. Ballarda ilaç kalıntısı neredeyse hiç olmaz. (petekli ballar hariç). tarım ürünlerinde ise kalıntısısz bulmanız çok zordur.  Bakanlık yurtdışına gidecek ürünlere özel tahliller yaptırır. geri dönmesin diye. gene de sıkıntılar ortaya çıkıyor. varın siz iç piyasayı düşünün.
Dünya gıda maddelerinin %90’ı 82 bitki türünden elde edilir. Bu bitki türlerinden 63’ü (%77) arı tarafından tozlaşmaya gereksinim duyar.

Çevrimdışı Murat AKIN

  • Genel Moderator
  • Ana Arı
  • *****
  • İleti: 11415
  • Yer: Tekirdağ
    Yaş: 71
  • Arıcılık Şekli: Amatör
  • Arıcılık Tecrübesi: 20 yıl üstü
  • Kovan Sayısı: --- adet kayıtlı
  • Rakım: 74 metre
Ynt: Amitraz'ın kalıntı süresi
« Yanıtla #23 : Ekim 17, 2017, 21:31:43 »
Bu yarı ömür deyimi tamam

Arıcılara yavaş salınm oluyor deyip kovana koydukları ilaçlı maddeleri geri almasını istiyoruz.

Yavaş salınım deyip bu yarı ömür bileşim değişiminin etkisini de ilacı kovan alarak önüne geçmiş oluyorlar.

Çevrimdışı ismail akyüz

  • Ana Arı
  • *****
  • İleti: 2776
  • Yer: hatay-defne-harbiye-<zirve>
    Yaş: 37
  • ismail akyüz
    • https://www.facebook.com/ismail.akyuz.984
  • Arıcılık Şekli: Profesyonel
  • Arıcılık Tecrübesi: 10-15 yıl
  • Kovan Sayısı: 100
  • Rakım: 240
Ynt: Amitraz'ın kalıntı süresi
« Yanıtla #24 : Ekim 17, 2017, 23:20:12 »
İlaç zamanla etkisini kaybeder demişsiniz. Emin olmamakla birlikte bildiğim kadarıyla amitraz'ın kimyasal özelliğinde bir değişme olmuyor. Bu etkisini kaybetme nasıl gerçekleşiyor ?

Ekleme: Apimondia 2017 'de tarım ve hayvancılık bakanlığından çalışanlarla iletişim halindeydim. Pestisitlerin inorganik maddelerin doğaya geri dönmemek üzere karıştığını vurguladılar. Kafam biraz karışmış durumda.

İnorganik derken inorganiği doğada bulunmayan. Labaratuvar ortamında yapay yollarla üretilmiş anlamında kullanıyorum.
sayın çakır siz bu sürekli gittim dediğiniz apimondia fuarmıydı arıcılık kursimuydu ben amitraz yanlısı değiilim..sorduğunuz suale istinaden doğru bildiklerimi cevapladım,siz emin olmamakla birlikte bildiginiz kadarıyla amitrazın kimyasal özelliklerinde değişme olmadıgı düşuncesindesiniz,bunu anlamak zor degil,sıvı amitraz ilacından enjektörle bir kabın içine miktarını siz belirleyin sıvı boşaltın istediğiniz yerde koyun ve gözlemleyin şekil hacim ve kokusy çözülecektir...tabiki hava sıcaklığı güneş rüzgar gibi etmenlerin etkisi yüksektir..kocaman kaya parçaları güneşle ısınır soğuk nemle çatlar,rüzgarla savrulur ve toprak oluşur..ne olursa olsun kimyasal yada doğal..zamanla kalıcılığın yitirecektir..

SM-G930F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Çevrimdışı Görkem Çakır

  • İşçi Arı
  • ****
  • İleti: 389
  • Yer: Eskişehir
    Yaş: 27
  • Arıcılık Şekli: Amatör
  • Arıcılık Tecrübesi: 1-5 yıl
  • Kovan Sayısı: 22
  • Rakım: 750-850
Ynt: Amitraz'ın kalıntı süresi
« Yanıtla #25 : Ekim 18, 2017, 00:42:42 »
sayın çakır siz bu sürekli gittim dediğiniz apimondia fuarmıydı arıcılık kursimuydu ben amitraz yanlısı değiilim..sorduğunuz suale istinaden doğru bildiklerimi cevapladım,siz emin olmamakla birlikte bildiginiz kadarıyla amitrazın kimyasal özelliklerinde değişme olmadıgı düşuncesindesiniz,bunu anlamak zor degil,sıvı amitraz ilacından enjektörle bir kabın içine miktarını siz belirleyin sıvı boşaltın istediğiniz yerde koyun ve gözlemleyin şekil hacim ve kokusy çözülecektir...tabiki hava sıcaklığı güneş rüzgar gibi etmenlerin etkisi yüksektir..kocaman kaya parçaları güneşle ısınır soğuk nemle çatlar,rüzgarla savrulur ve toprak oluşur..ne olursa olsun kimyasal yada doğal..zamanla kalıcılığın yitirecektir..

SM-G930F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi

Sayın İsmail Akyüz Kongre o kadar öğretici ve zevkli geçti ki unutmam mümkün değil andıkça da mutlu oluyorum. Orada bana pestisit inorganik maddelerin kalıntı(bitkisel ürünlerde kullanılanlardan bahsediyorum) döngüsünü anlatan arkadaşı dinleseydiniz eminim sizinde kafanız karışırdı yada bilginizden eminseniz kahkaha atabilirdiniz. İşin özü bilgisine güvendiğim 3 kişi birbirinin taban tabana zıt 2 şey söylüyor. Büyük ihtimal ortada iletişim yada bilgi eksikliğinden kaynaklı bir yanlış anlaşma var. Bunu aydınlatmak iyi olur. Bu sayfayı arkadaşa postalayacağım.

bütün pestisitlerde yarılanma ömrü diye birşey vardır. bu süre 15 dk ile 15 gün arasında olabilir. su ile veya hava ile temas etmeye başladığında ilaç tepkimeye girer ve etken madde parçalanmaya başlar. Örneğin, Eğer yarılanma ömrü 1 saat ise 1 gram etken madde suyla karıştığında 1 saat sonra 0.5 gram ilaç etken maddesi kalır geriye. 2 saat sonra ise 0.25 gram kalır. belirli bir zaman sonra ise etken madde tamamen parçalanmış olur.
aslında burada da ufak bir aldatma var. bir kaç yıl önce bir makalede okumuştum. ilaç etken maddesi parçalandığında atıyorum 6 karbonlu bir bileşikken 3 karbon 2 hidrojenli bir bileşiğe dönüşüyor. teorik olarak etken madde parçalanıyor ama, ortaya yeni bir bileşik çıkıyor. bu bileşikerin zararsız olduğunu nereden biliyoruz? aslında bilmiyoruz. makalede buna dikkat çekmişti. kalıntı aramalarında sadece ilaç etken madde bileşikleri aranır. oluşan yeni bileşikler aranmaz.

Salatalık ve çilek için reçete yazmaya başladığım gün salatalık yemeyi de bırakmıştım. En iyi ilacın ilaçlama-hasat süresi 3 gün, salatalık ve çilek ise her gün toplanır. konuyu teorik olarak ne kadar bilirsen bil. bilinçlenme (ya da aydınlanma) sahada karşılaşınca oluşuyor. en eğitimli ve insaflı olan çiftçi ilacı cumartesi atar pazar boş geçer pazartesi tekrar hasat.

mümkün olduğunca çocuklarınıza yedirmeyin.
İyi kötü mevzuyu bilen birisi olarak arıcılıkta kullanılan ilaçlar zirai amaçlı kullanılanların yanında gerçekten çok masum kalıyor. Ballarda ilaç kalıntısı neredeyse hiç olmaz. (petekli ballar hariç). tarım ürünlerinde ise kalıntısısz bulmanız çok zordur.  Bakanlık yurtdışına gidecek ürünlere özel tahliller yaptırır. geri dönmesin diye. gene de sıkıntılar ortaya çıkıyor. varın siz iç piyasayı düşünün.


Sayın Osman Hocaoğlu yazdıklarınızı ilgiyle okuyan bilgi birikiminizden üslubunuzdan hoşlanan biriyim. Yazdıklarınız kafamı karıştırdı. Aynı oturuma katıldıysak eğer orada ki konuşma sonrası konuşmacıya soru-cevap süresinde beline kadar uzamış düz beyaz saçları olan çok zayıf bir yabancı katılımcı söz hakkı aldı.  Mikrofondan balıklar üzerinde yaptıkları bir araştırmada bu pestisitlere rastlanıldığından bahsetti ki bu döngünün gerçekleşmesi için gerekli süresinin yarılanma süresi 15 gün olan bir pestisit için bile bana çok uzun geldiğini belirtmeliyim. Konu ve durum karışık. Sizin zekanızın keskinliği ile ne demek istediğimi anlayacağınızdan eminim. Eğer yinede anlatamadıysam lütfen belirtin daha detaylı anlatayım.

Siz kongreye katılmış mıydınız  ?

Yavaş salınım deyip bu yarı ömür bileşim değişiminin etkisini de ilacı kovan alarak önüne geçmiş oluyorlar.

Murat Abi anlaşılmıyor ne demek istedin acaba ?
Ne sevimli böcekler şu arılar.

Çevrimdışı Murat AKIN

  • Genel Moderator
  • Ana Arı
  • *****
  • İleti: 11415
  • Yer: Tekirdağ
    Yaş: 71
  • Arıcılık Şekli: Amatör
  • Arıcılık Tecrübesi: 20 yıl üstü
  • Kovan Sayısı: --- adet kayıtlı
  • Rakım: 74 metre
Ynt: Amitraz'ın kalıntı süresi
« Yanıtla #26 : Ekim 18, 2017, 10:09:48 »

Murat Abi anlaşılmıyor ne demek istedin acaba ?


İlacın kılavuzunda diyelim ki etki süresi veya kovanda kalma süresi 6 hafta yazıyor veya daha uzun bir süre belirtiyor.

Bizler de şunu savunuyoruz 1 hafta 10 gün sonra uygunsa ilacı alın diyoruz.

Bu yarı ömür öncesi süresinin öncesi olan etkili süre.

Bundan sonraki yarı ömür dışı ilacın değişime uğradığı süre oluyor.

Bizler uygun olmayan süreyi yavaş salınım deyip adlandırıyoruz.

En uygun ilaçlama: ilacı yaptınız şok etkisi yaptı,
ilacı aldık normal hayata döndü.

İşte bu iniş çıkışlar hastalıkları ters yönde etkiliyor, yok ediyor.

Bu iniş çıkışlar arıları da etkiliyor ama özel bakımla arıları kurtarmaya çalışıyoruz.

Çevrimdışı ismail akyüz

  • Ana Arı
  • *****
  • İleti: 2776
  • Yer: hatay-defne-harbiye-<zirve>
    Yaş: 37
  • ismail akyüz
    • https://www.facebook.com/ismail.akyuz.984
  • Arıcılık Şekli: Profesyonel
  • Arıcılık Tecrübesi: 10-15 yıl
  • Kovan Sayısı: 100
  • Rakım: 240
Ynt: Amitraz'ın kalıntı süresi
« Yanıtla #27 : Ekim 18, 2017, 12:39:49 »
doğal varoa ilacı formik ve oksalit olduğuna göre amitraza hiç gerek yok düşüncesindeyim..

Çevrimdışı süleymann

  • Ana Arı
  • *****
  • İleti: 1113
  • Yer: Ankara-Yakacık-Yenimahalle
    Yaş: 39
  • Arıcılık Şekli: Amatör
  • Arıcılık Tecrübesi: 1-5 yıl
  • Kovan Sayısı: 6 kovan
  • Rakım: 1100
Ynt: Amitraz'ın kalıntı süresi
« Yanıtla #28 : Ekim 18, 2017, 12:43:57 »
doğal varoa ilacı formik ve oksalit olduğuna göre amitraza hiç gerek yok düşüncesindeyim..
ben bu sezon bölme yaptığım dönem yavrusuz dönemde damlatma oksalik asit yaptım
birde kışın yapcam zararı olurmu acaba

Çevrimdışı ismail akyüz

  • Ana Arı
  • *****
  • İleti: 2776
  • Yer: hatay-defne-harbiye-<zirve>
    Yaş: 37
  • ismail akyüz
    • https://www.facebook.com/ismail.akyuz.984
  • Arıcılık Şekli: Profesyonel
  • Arıcılık Tecrübesi: 10-15 yıl
  • Kovan Sayısı: 100
  • Rakım: 240
Ynt: Amitraz'ın kalıntı süresi
« Yanıtla #29 : Ekim 18, 2017, 12:52:18 »
ben bu sezon bölme yaptığım dönem yavrusuz dönemde damlatma oksalik asit yaptım
birde kışın yapcam zararı olurmu acaba
bizim buralar akdeniz bu bölgede yavru faailiyeti hiç durmadığı için oksalik asiti hiç kullanmadım,formik en etkili olduğu için favorimdir,kapalı gözlerdeki varoada bile etkili..

SM-G930F cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi