Gönderen Konu: Belfast arısının üretimi  (Okunma sayısı 11295 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı arıbeyi42

  • Larva
  • **
  • İleti: 64
  • Yer: polatlı
  • Arıcılık Şekli: Meraklı
  • Arıcılık Tecrübesi: 20 yıl üstü
  • Kovan Sayısı: 30
  • Rakım: 940
Ynt: Belfast arısının üretimi
« Yanıtla #45 : Ocak 28, 2016, 00:09:16 »
Sayın Lori ve Muzaffer bey konu çok güzel ilerliyor. Zevkle okuyorum. Israrla farklı verileri de paylaşin lütfen.bence can alici konu bu.Abim  Danimarka da arı aldı geçen yıl.benzer veriler aktarıyor. Bizim daha çok işimiz var ( Ustalar hariç)

Discovery cihazımdan Tapatalk kullanılarak gönderildi


lore

  • Ziyaretçi
Ynt: Belfast arısının üretimi
« Yanıtla #46 : Ocak 28, 2016, 00:36:08 »
Sayin polatli li ari dostum,
simdi beni merak sardi. iki sorum olacak Danimarka ile ilgili: Zannediyorum Buckfast arisindan bahis ediyorsunuz???
Acaba bu arilar Buckfastci Peter Staugart danmi yoksa Kld Brandstup mu alindi???.
Bu iki kisi Buckfast arisini dunyaca elde tutan kisilerdir. Beraber nerdeyse yilda 9000 yakin kiralice dunyaya pazarlamaktalar. Mart sonu veya nisan ayi basinda ben bu iki arici ile randevum var. 2017 icin Dollestirme adamiz icin Damizlik secmeye gidecegim.
Zamani olursa Muhsin D hocamiz nisan ayinda  Hollandaya gelecek, ve bu ziyarete katila bilir.
durama bakalim derim.

Çevrimdışı Muzaffer Tasdemir

  • Ana Arı
  • *****
  • İleti: 1585
  • Yer: Besigheim-Almanya
    Yaş: 56
  • Arıcılık Şekli: Amatör
  • Arıcılık Tecrübesi: 5-10 yıl
  • Kovan Sayısı: 20 Anakoloni(Wirtschaftsvölker)
  • Rakım: D 350
Ynt: Belfast arısının üretimi
« Yanıtla #47 : Ocak 28, 2016, 00:41:14 »
Sayin Muzaffer bey. Ne guzel kaleme dokmusunuz.
Bu yazdiklarinizi acaba okuyan varmidir. Ne diyecekler acaba. Genetikci Alman Thomas ruppel kendisi bir yilda  188 koloniden 24 ton bal kaldiriyorum demisti. Ben buna inanmiyordum. 2009 yilinda yaz aylarinda yazboyu gittim ve yaninda calistim. (hemde beles). Dadant (50 cm X 50 cm) kovanlarindan bal almak icin bir kac palet koyuyordum bal kasalarina ulasa bilmek icin.
Kovan basi 5-7 kasa bal kaldiryorduk. Bu alti hafta icinde Allaha dua ettimki su izin bitsede eve gitsem diye. Bir insan bal kaldirmaktan bikarmi. Evet ben biktim osene.
Soyle tv de Turkiye aricilarini izliyorum. Kovanlari bir kasadan fazla nerdeyse HIC YOK. Acaba benim gozlerimmi kor, diye dusunuyorum. slm


 
Erol bey,Benim cevaplayamadigim,ama öne cikardigim soruyla ilgilenmediniz ?

Koloni niye ana kaybetti ? ezdiniz demeyin sakin..

Neden ana yapamadi ?

Cok sükür Artik her Arinin, Ari olmadigini biliyorum,fakat Floranin olmadigi yerde güclü Koloni ölmekten baska ne

yapabilir.

 Ustam türkiyeyi benden iyi biliyorsunuz,ben Forum üzerinde Bölgeleri tanimaya calisiyorum, yerel uygulamalara

Yerine göre hak veriyorum.Hersene bal birikimi olmayan yerler var Anadoluda.ben bir izinde bir Mordikenin üzerinde

on küsur ari saymistim.

Bu cetin iklim Kosullarina bizim buradaki Arilarimiz dayanabilirmi ?

Bu mevzuda hicbir fikrim yok.

Erol Bey, Benim Rahmetli dedem,Ciftciydi ayni zamanda ariciydi, cok ilkel calisirdi,Ogul salmak, ve Bal almak,Baharin

Ogullar icin Kovan hazirlamak ütelemek ten ibaret bir koloni yönetimi,böyle bir ariciligi vardi.

Ariyi bilirdi, hastami,sagliklimi oldugunu bilirdi ama.. o kadar.

Ben, Üzülerek ifade ediyorum, yarim asir sonra bugün,Bizim oralarda hala neredeyse Dedem gibi Aricilar görüyorum.

Reel yaklasmak gerekirse,bizim problemimiz,zannettigimizden daha büyük diye düsünüyorum.

Ben, Halil Beyin varroayla ilgili derledigi bilgileri okuyunca, sevindim.Daha sonra Forum u ögrendigim zaman,sevincten

uctum sanki..

Bilmem meramimi anlatabildimmi ?



Selamlar.



Aricilik bal icin yapilirsa kar kazanir, Ari icin yapilirsa Diyar kazanir.

lore

  • Ziyaretçi
Ynt: Belfast arısının üretimi
« Yanıtla #48 : Ocak 28, 2016, 01:11:19 »
Muzafferbey,
Buckfast ogul atmamak icin selleksiyon yapilmistir. Bizlerdeki Buckfastlar % 2-4 arasinda ogul atiyor, yani her 100 koloniden 2 tanesi ogul atiyor. Zannediyorum sizin elinize gecen Buckfast arisinin genetigi ( ogul atmama genetigi) bakin gelmistir. Bende cok rastladi. hatta hatta hic sasmayinki kolonide bazi ana kiz yanyana ayni kovanda yumurta atsin dursun. cok ratladim. Bazen rastlaniyor.
Tabiiki bazi kiralicelrin bazi ozelligi cok baskin olmakta. sizde onlardan birine rastlamisinizdir. Ve eski ana olsede arilar yeni kiralice cekmiyor.

Arici dedenize gelince: sadece senin deden mi ariciydi zannediyorsun. simdi Akdaglarin eteginde dedemin arilari goz onune geldi.

Aah be Muzaffer bey: karaduzen aricilikyapmak artik kar getirmiyor.
ilim aricilikta basini aldi gidyor. Neyazikki bu bazi kisiler tarafindan gorulmuyor veya onemsenilmiyor. Sonuc ise bir kovan ari yilda 15 kg bal.
Bir anaktot anlatiyim size: Bir Tv kanalinda aricinin birisi telefon baglantisinda sunlari soyledi: "Hocam varroa hakkinda bir sorum olacak, ben de ariciyim hatta diplomam bile var, Say olsun Istanbulda bir DAYIM var ona telefon etitim, ve bana bir arici diplamasi gonderdi. varroayi nasil ilac lyacagin ",  diye sordu. Sesinden anladigima gore "yasli"bir kisye benzemiyordu.
bunlari duymak tuy upretiyor, Neyazikki. slm.


Çevrimdışı Cavit Türkay

  • Pupa
  • ***
  • İleti: 230
  • Yer: Ankara
    Yaş: 64
  • Arıcılık Şekli: Meraklı
  • Arıcılık Tecrübesi: 1-5 yıl
  • Kovan Sayısı: 2
Ynt: Belfast arısının üretimi
« Yanıtla #49 : Nisan 01, 2016, 11:11:49 »
Merhaba arkadaşlar,bir kovanım zayıf toplam iki cıta anası Buckfast
başka bir kovandan anası Kafkas olan arıdan takviye kapalı yavrusuz
versem olurmu?

tural55

  • Ziyaretçi
Ynt: Belfast arısının üretimi
« Yanıtla #50 : Nisan 01, 2016, 11:23:54 »
Merhaba arkadaşlar,bir kovanım zayıf toplam iki cıta anası Buckfast
başka bir kovandan anası Kafkas olan arıdan takviye kapalı yavrusuz
versem olurmu?

Arı nakli yaparken bile ırkları takip ediyorsunuz.

Hiç sakıncası olmaz verebilirsiniz ama ana arıyı tedbir amaçlı kafese almalısınız.

Çevrimdışı Cavit Türkay

  • Pupa
  • ***
  • İleti: 230
  • Yer: Ankara
    Yaş: 64
  • Arıcılık Şekli: Meraklı
  • Arıcılık Tecrübesi: 1-5 yıl
  • Kovan Sayısı: 2
Ynt: Belfast arısının üretimi
« Yanıtla #51 : Nisan 01, 2016, 11:41:12 »
Aslında Buckfast anayı deneme amaclı alıp eylül ayında alıp 4cıta
arıyla bölme yaptım ama gelişmedi,aldığımız hazır analar ne olduğu
belirsiz,Kafkas-30TL iken Buckfast-50 TL ödedim,ananın anlında
ırkı yazmadığına göre böyle aldanıyoruz. ;D ;D

tural55

  • Ziyaretçi
Ynt: Belfast arısının üretimi
« Yanıtla #52 : Nisan 01, 2016, 11:59:53 »
Merhaba arkadaşlar,bir kovanım zayıf toplam iki cıta anası Buckfast
başka bir kovandan anası Kafkas olan arıdan takviye kapalı yavrusuz
versem olurmu?

kapalı yavrusuz nasıl oluyor?

Çevrimdışı Furkan Güner

  • Pupa
  • ***
  • İleti: 236
  • Yer: Ankara
    Yaş: 26
  • Arıcılık Şekli: Meraklı
  • Kovan Sayısı: Şuan Yok :)
  • Rakım: 1490
Ynt: Belfast arısının üretimi
« Yanıtla #53 : Nisan 01, 2016, 12:55:53 »
Ben de belfast arısını araştırayım dedim, görsellerde doğru düzgün fotoğrafı yoktu. Sonradan buckfast arısına belfast dediklerinin farkına vardım.

Melezleme ve seleksiyon çalışmaları ile verimli yerli ırklar elde etmek mümkün. Ülkemizde nedense verimli ırk oluşturma çabası hiç olmamış. Sadece arıda değil, diğer hayvanlarda da bu böyle. Sadece melezleme yoluyla veya başka ülkelere ait verimli safkan anaçlar ile verim artışı sağlanmaya çalışılıyor. Kontrolsüz melezlemenin sonucu faciadır bana göre. İlk zamanlar heterosis yakalanarak verimi yüksek yavrular alınmış olabilir ama zamanla bu özellik körelmiş. Yerli safkan hayvanlarımızı neredeyse kaybolma tehlikesi altına almışız.

Hayvancılığın her dalına merakım var. Kendimi bildim bileli hayvanlarla ilgili araştırmalar yapıyorum. Somut adımları inşallah okulumun bitmesi ile birlikte atacağım. Verimli ırk oluşturma konusunda hastalık gibi bir şey oluştu bende :). Ben istiyorum ki ülkemiz sağdan soldan verimli ırk toplamasın, kendi verimli ırkını üretsin. Bu zor bir şey değil ama devlet bu konuda duyarsız. Sadece melezlemeye ve damızlık hayvan alımına odaklanmış durumda.

Arıcılığa başlamak nasip olmadı ancak başladığımda da bal yemekten fazlasını yapmak istiyorum. Verimli ırk oluşturma üzerine kendi çapımda bir şeyler yapmak istiyorum. Genetik genetik diye aslında kendimizi sınırlıyoruz, önümüze engel koyup, gözümüzü korkutuyoruz. Yurtdışında evinde yeni kedi, köpek, kuş ırkı oluşturanlar var. Sadece melezleme ve seçici üretim ile bir süre sonra özelliklerini sonraki nesillerine de aktarabilen, genetiği oturmuş yeni ırklar elde ediyorlar.

Ben çok zor bir şey olduğunu düşünmüyorum. İstek ve zaman gerekli. Keşke yüzlerce kovanı olan insanlar da bu konuda bir şeyler yapsa. Belki de yeni ırklar elde etmiş bile olabilirler ama haberleri yoktur.

Kısaca; ülkemiz şartlarına uyumlu, verimli, dayanıklı yerli arı ırkı oluşturmak çok mu zor? Bu konuda ne düşünüyorsunuz?
Derdi dünya olanın, dünya kadar derdi olur...

Çevrimdışı Murat Çakır

  • Murat Çakır
  • Administrator
  • Ana Arı
  • *****
  • İleti: 3962
  • Yer: İstanbul
    Yaş: 54
    • www.beyazkovan.com
  • Arıcılık Şekli: Amatör
  • Arıcılık Tecrübesi: 10-15 yıl
  • Kovan Sayısı: 20
  • Rakım: 63
Ynt: Belfast arısının üretimi
« Yanıtla #54 : Nisan 01, 2016, 13:33:46 »
Furkan Bey,

Tam tahmin ettiğiniz gibi Buckfast arısına Belfast, Bakfas vs gibi isimler veriliyor.

Buckfast hibrid bir arı, ana ve baba hatları ayrı takip edilip kontrollü çiftleştirme yapılarak, melez azmanlığının oluşturduğu verimden yararlanılıyor.

Ülkemizde yanlış olan şey, hibrid bir canlıyı alıp ondan ürettiğinizde, ebeveyninin bütün olumlu özelliklerini taşıyacağını zannetmeniz.

Arıcılarımızın çoğu işin bu kısmının farkında olmadığı için, yurtdışından getirdiği hibrid Buckfastı, hiç bir genetik özelliği bilinmeyen yerli arılarla çiftleştirerek, Belfast diye pazarlayanlar var.

Hiç bir verimlilik kaydı tutmadan, hiç bir genetik özelliğini bilmeden ve kontrol altına almadan, kara düzen ürettiğiniz ana arıları isim vermeden satarsanız, en fazla 20 TL'ye müşteri bulabiliyorsunuz.

Bu analara yabancı isimler koyarak satarsanız, 50-100 TL'ye müşteri bulabiliyorsunuz.

100 kovan arınız varsa ve çevrenizdeki arıcılara yılda 500 ana satabiliyorsanız, arılığınıza 1 adet karniyol ana getirdiğinizde, bütün analarınızın ismi karniyol, buckfast getirdiğinizde bütün analarınızın ismi buckfast oluyor.

Hatta aynı arılıkta, istediğiniz ırkı üretip satanlar var. Yeter ki siz şundan olsun deyin.

Arı ıslahı, genetik iyileştirme yapılamaz mı, çok zor işler mi?

Hepsi de yapılabilir ama bizim toplumsal zihniyetimizden kaynaklanan açmazlar var.

Birinci açmazımız, "bana bir koca lazım hemen bu gece lazım" mantığı.

Hiç kimsenin 5-10 yıl sonra verim alabileceği bir çalışmayı, 5 yıl boyunca hiç bir kazanç elde etmeden yapmaya sabrı yok. O zamana kadar kim öle kim kala.

İkinci açmaz ise, biz yazılı değil sözlü iletişimin güçlü olduğu bir toplumuz.

Yurtdışından çevrilmiş bütün arıcılık kitaplarında, kovan kayıt formu örnekleri var.

Ben şimdiye kadar bir kaç emekli memur arkadaşım dışında, hiç kimsenin kovanlarının ayrıntılı kaydını tuttuğunu görmedim.

Çok ileri genetik teknikler uygulamaya gerek kalmadan, sadece basit bir seleksiyon uygulayarak, 3-5 yıl içinde lokal olarak arılığımızın genetik niteliğini yükseltmek mümkün.

Fakat bunu yapabilmek için, ayrıntılı kayıt, istatistiki veriler oluşturabilme ve analiz edebilme, sabır ve disiplin gerekiyor.

Ha birileri kafaya taksa ve bu konularda ilerleme kaydetse, ülke arıcılığı devrim  mi yapar?

Öyle birşey de olmaz.

Arıcılıktaki ya da hayvancılıktaki başarıyı, 2 kilo fazla et, 5 kilo fazla süt, kovan başı bal üretimini 2 kg daha fazla artırmak olarak gören zihniyetlerin uyguladığı politikalar yüzünden zaten bu haldeyiz.

Çevrimdışı Cavit Türkay

  • Pupa
  • ***
  • İleti: 230
  • Yer: Ankara
    Yaş: 64
  • Arıcılık Şekli: Meraklı
  • Arıcılık Tecrübesi: 1-5 yıl
  • Kovan Sayısı: 2
Ynt: Belfast arısının üretimi
« Yanıtla #55 : Nisan 01, 2016, 14:06:09 »
kapalı yavrusuz nasıl oluyor?
aslında kapalı yavrulu arısız demek istemiştim.

Çevrimdışı Furkan Güner

  • Pupa
  • ***
  • İleti: 236
  • Yer: Ankara
    Yaş: 26
  • Arıcılık Şekli: Meraklı
  • Kovan Sayısı: Şuan Yok :)
  • Rakım: 1490
Ynt: Belfast arısının üretimi
« Yanıtla #56 : Nisan 01, 2016, 14:40:20 »
Murat Bey, cevabınız için teşekkür ederim. Söylediklerinizin tamamına katılıyorum.

Ülkemizde yanlış politikalar uygulanıyor ama bence asıl sorun üreticiler bilinçsiz (böyle söyleyince kızıyorlar :)). Arıcılıkta bunu pek gözlemleme şansım olmadı ama büyükbaş hayvancılıkta bu durum çok açık bir şekilde belli oluyor. Suni tohumlama büyük bir hizmet, devrim niteliğinde bana göre. Fakat ülkemizde en kötü şekli ile uygulanıyor. Devlet desteğine göre, dananın özelliklerine bakılmadan tohumlama yaptırıyorlar. Yolunacak kaz çok olunca, yolanı da çok oluyor tabi :).

Arıcılıkta da sanıyorum aynı durum söz konusu.

Okuma ve araştırma yönümüz çok zayıf. Ben uzun zamandır arıcılıkla ilgili makaleler, yazılar okuyorum. Çevremdekiler arın yok, kovanın yok niye okuyorsun diyorlar :D.

Irk oluşturmak ya da ıslah etmek için safkan ırklarla çalışmak gerekir. Dediğiniz gibi hibrit canlılar özelliklerini sonraki nesillere aktaramaz. Ciddi özelliklik kaybı yaşanır. Bunun ülkemizdeki en bilindik örneği yerli üretim Atak-s tavukları. Hibrit oldukları için f3'ten sonra yavrular özüne dönüyor.

Yine de elin adamları alıp, üretip bize satacağına, biz kendi değerlerimize sahip çıkalım. Büyükbaş, küçükbaş, arı, köpek vs gibi hayvanlarda başlıca gen kaynağı hep anadolu olmuştur. Ülkemizde kendiliğinden oluşmuş bu hayvanlar dayanıklı, doğaya maksimum uyum sağlamış hayvanlar. Bu sebeple melezleme çalışmalarında tercih ediliyorlar. Yani elimizde safkan, dayanıklı hayvanlar mevcut iken kıymetini bilmemiz lazım.

Biraz geriden gelmiş olacağım ama kendi çapımda bir şeyler yapmak istiyorum. Bunu zaten kendim için yapacağım öncelikle. Uzun yıllardır akvaryum balığı konusunda ırk ıslahı gibi uğraşlarım vardı. Tabi öğrenci olunca bir çoğu yarım kaldı. Okulun bitmesi ile tekrar, en baştan başlayacağım. Arıcılık da benim için yeni olacak. Zamanla bir çok hayvanda bu tarz çalışmalar yapmak istiyorum. Plan proje çok ama imkan yok :). Hayırlısı olsun bakalım...
Derdi dünya olanın, dünya kadar derdi olur...