Gönderen Konu: Verimsiz koloniler-gezgin arıcılık-melezleşme  (Okunma sayısı 7976 defa)

0 Üye ve 1 Ziyaretçi konuyu incelemekte.

Çevrimdışı ildeniz_00

  • İşçi Arı
  • ****
  • İleti: 454
  • Yer: hatay/dörtyol
    Yaş: 40
  • Arıcılık Şekli: Amatör
  • Arıcılık Tecrübesi: 1-5 yıl
  • Kovan Sayısı: 30
  • Rakım: 400-450
Verimsiz koloniler-gezgin arıcılık-melezleşme
« : Ocak 04, 2013, 17:44:44 »
"Ülkemizde gezginci arıcılık yüzünden arı ırklarının kanları karışmış dejenere olmuş, birbirine girmiş ve bunun sonucunda da birçok melezleşme  ilerde verimsiz ırkların oluşacağı,bazı ekotiplerin tamamen yok olacağı konusunda"

yorumlar ve bilgiler zaman zaman karşımıza çıkmakta...

İlerde bu genetik kirlenme başımıza büyük bir bela açacağa benziyor..

Değerli yorumlarınızı bekliyorum...

Çevrimdışı Halil BİLEN

  • Administrator
  • Ana Arı
  • *****
  • İleti: 22804
  • Yer: Mustafakemalpaşa
    Yaş: 51
    • http://www.halilbilen.com/
  • Arıcılık Şekli: Profesyonel
  • Arıcılık Tecrübesi: 20 yıl üstü
  • Kovan Sayısı: 350
  • Rakım: Rakım Kirmasti Çayı ile bir.
Ynt: Verimsiz koloniler-gezginci arıcılık-melezleşme
« Yanıtla #1 : Ocak 04, 2013, 18:29:17 »
Hiçbir şey olmaz.
http://www.halilbilen.com/

http://halilbilen.blogspot.com/

http://www.facebook.com/halilbilen

halilbilen2@hotmail.com


Yola Çıktıklarını, Yolda Bulduklarına Değişirsen; Yolunu Kaybedersin.

Yanlış trene bindiysen, koridorda ters yöne koşmanın bir faydası yoktur.

Çevrimdışı Onur Baş

  • Pupa
  • ***
  • İleti: 122
  • Yer: samsun
    Yaş: 27
  • Arıcılık Şekli: Amatör
  • Arıcılık Tecrübesi: 1-5 yıl
  • Kovan Sayısı: 40
  • Rakım: 752
Ynt: Verimsiz koloniler-gezginci arıcılık-melezleşme
« Yanıtla #2 : Ocak 04, 2013, 19:10:57 »
Irkların korunması yönünden arıcılar bilgilendirilmeli, özellikle gezginci arıcılık yapanlar
Başlamak için mükemmel olmak zorunda değilsin; fakat mükemmel olmak için başlamak zorundasın.

Çevrimdışı ildeniz_00

  • İşçi Arı
  • ****
  • İleti: 454
  • Yer: hatay/dörtyol
    Yaş: 40
  • Arıcılık Şekli: Amatör
  • Arıcılık Tecrübesi: 1-5 yıl
  • Kovan Sayısı: 30
  • Rakım: 400-450
Ynt: Verimsiz koloniler-gezginci arıcılık-melezleşme
« Yanıtla #3 : Ocak 04, 2013, 19:18:53 »
Bu konuda ciddi iddialarda bulunan arıcılar var:
Yani ne kadar melezleşme o kadar verimsizleşme diyorlar...
Ama kafkas arısını bile akdeniz bölgesine getirdiğimizde bir kaç nesil sonra oraya uyum sağladığını görüyoruz.Ana arı kendi hattını korur diye bir düşünce var..

Çevrimdışı Murat AKIN

  • Genel Moderator
  • Ana Arı
  • *****
  • İleti: 12305
  • Yer: Tekirdağ
    Yaş: 73
  • Arıcılık Şekli: Amatör
  • Arıcılık Tecrübesi: 20 yıl üstü
  • Kovan Sayısı: --- adet kayıtlı
  • Rakım: 74 metre
Ynt: Verimsiz koloniler-gezginci arıcılık-melezleşme
« Yanıtla #4 : Ocak 04, 2013, 19:24:33 »
Bu konuda ciddi iddialarda bulunan arıcılar var:
Yani ne kadar melezleşme o kadar verimsizleşme diyorlar...
Ama kafkas arısını bile akdeniz bölgesine getirdiğimizde bir kaç nesil sonra oraya uyum sağladığını görüyoruz.Ana arı kendi hattını korur diye bir düşünce var..

İddiaları düşünmüyoruz ama bu konuda çok yorum yazılmıştı.
Her arının en iyi verimini kendi bölgesinde olabileceğiydi.

Çevrimdışı ildeniz_00

  • İşçi Arı
  • ****
  • İleti: 454
  • Yer: hatay/dörtyol
    Yaş: 40
  • Arıcılık Şekli: Amatör
  • Arıcılık Tecrübesi: 1-5 yıl
  • Kovan Sayısı: 30
  • Rakım: 400-450
Ynt: Verimsiz koloniler-gezginci arıcılık-melezleşme
« Yanıtla #5 : Ocak 04, 2013, 19:28:18 »
Yani abi şunu anlamak istiyorum iddialar boş mu,rahat olalım mı :)

Çevrimdışı M. Cahit SÜMER

  • mcsumer
  • Genel Moderator
  • Ana Arı
  • *****
  • İleti: 3337
  • Yer: Amasya
    Yaş: 69
  • Arıcılık Şekli: Amatör
  • Rakım: 533
Ynt: Verimsiz koloniler-gezginci arıcılık-melezleşme
« Yanıtla #6 : Ocak 04, 2013, 19:30:34 »
Yani abi şunu anlamak istiyorum iddialar boş mu,rahat olalım mı :)



Benim garibime giden şey, genetik bilimi şöyle dursun, biyolojiden hiç nasip almamış olanların, hattâ bilimsel bakış açısına ve bilimadamlarına karşı olan kişilerin pompalayıp duruyor olmaları, bu görüşleri.
''Bu kış arılarım soğuktan donacak, açlıktan sönecek endişesiyle arıcılık yapılmaz.'' 
''Arıcılıkta da bilimsel bilgi çoğaldıkça gizemler azalır.''
http://mcsumer.blogspot.com/

Çevrimdışı Ali Topcu

  • Pupa
  • ***
  • İleti: 197
  • Yer: Seydişehir/KONYA
    Yaş: 36
  • Arıcılık Şekli: Amatör
  • Arıcılık Tecrübesi: 5-10 yıl
  • Kovan Sayısı: 75
  • Rakım: 1200
Ynt: Verimsiz koloniler-gezginci arıcılık-melezleşme
« Yanıtla #7 : Ocak 04, 2013, 20:08:59 »
Acizne fikrim;  gezgincilik hem verim hemde arıcılığa tat katan güzel bir faaliyet.Gezgincilik içerisinde melezleşme olgusu oğul olayları ile gerçekleşiyor.

Çözüm=genç ana.

Kendi bölgemizde  yetiştirip zamanında değiştirdiğimiz analarımız sayesinde bizi etkilemeyeceğini düşünüyorum....

Çevrimdışı Göksel PEKYUREK

  • Ana Arı
  • *****
  • İleti: 2868
  • Yer: Ankara
    Yaş: 54
  • .
  • Arıcılık Şekli: Amatör
  • Arıcılık Tecrübesi: 5-10 yıl
  • Kovan Sayısı: 60
  • Rakım: 1000
Ynt: Verimsiz koloniler-gezginci arıcılık-melezleşme
« Yanıtla #8 : Ocak 04, 2013, 21:35:54 »
            Bu işler biliçli yapılırsa sorun omaz sanıyorum.
Örneğin köpek ırkları kırlımasına melezleşmesine rağmen saf ırklar varlığını sürdürebiliyor.Kangal köpeklerinin melezleşenleride var saf kalanlarıda var hemde önemli sayıda.Diyeceksiniz ki arılar farklı hemen hemen bütün hayvanlarda benzer durum söz konusu hint tavukları bir şekilde van kedileri bir şekilde saflıklarını korumaktadır. Bir miktar azalma çoğalma olsada eskisinden çok farklı olmayabilir arı ırkları.
       
          Verime gelince arının ırkından ziyade bakımı çiçek yoğunluğu mevsimler coğrafi etkiler flora yapısı daha belirleyici gibi geliyor bana.Bir ana arı doğup büyüdüğü bölgeye bir şekilde uyum sağlayacaktır. Bu uyumu melezleşerekte yerine getirebilir doğrudan da olabilir.Tıpkı Afrikada yaşayan yerliler ile eskimolar nasıl bölgelerine uyum sağlamışlarsa arılarda çok farklı davranmayacaktır.
         Yaratan herşeyi düşünmüş.

Çevrimdışı cemal ersin

  • Larva
  • **
  • İleti: 83
  • Yer: Ankara
  • Arıcılık Şekli: Amatör
  • Arıcılık Tecrübesi: 5-10 yıl
  • Kovan Sayısı: 40
  • Rakım: 850- 1200
Ynt: Verimsiz koloniler-gezginci arıcılık-melezleşme
« Yanıtla #9 : Şubat 14, 2013, 22:27:49 »
sadece arılar için değil de tüm canlılar için düşündüğümüzde bu saf ırk, melez olayını biraz fazla abartıyor olabilirmiyiz? Zaten türler nasıl ayrışıyor ortak ataları ne kadar geriye gidiyor, hangi koşullarda bir tür iki ayrı tür oluyor, bu soruların net bir cevabını verebiliyormuyuz? Biraz derin meseleler mesela apis mellifera anatoliaca yani anadolu ırkı dediğimiz ne zaman diğerlerinden ayrı hangi koşullarda nasıl evrimleşti. Tüm bunlar bilinmeyenler, en azından birçoğumuz için böyle, biz kısıtlı bilgimizle mevcut iklime,coğrafyaya ve diğer koşullara ayak uydurmuş türlere yerel diyoruz. Ama ne kadar yerel, ne zaman yerel oldu? Bunları bilmemiz lazım ki derya deniz bir bilgi evreninden bahsediyoruz. Doğadaki olaylar,türler,canlılar sonsuz olasılıklar döngüsünde bir yerlere gidiyor,evriliyor ve biz bunu kontrol etmeye, anlamaya çalışıyoruz.

Saf ırk dediğimiz nedir? bir bölgenin, bir iklimin bir zamanın ürünü, iklim değişiyor, zaman değişiyor mekan değişiyor, insan müdahalesi de hat safhada neyi nasıl kontrol edeceğiz, neye göre kim saf, kim yerel?

Varacağım nokta şudur ki mevcut koşullara ( günümüzün iklimi,coğrafi konumu ve diğer tüm koşullara -ki bu koşullara yapay yani insan müdahalesi sonucu ortaya çıkanlar dahil- adapte olup hayatta kalabilenler) "yerel türlerdir" eğer iki ayrı alt tür çiftleşebiliyorsa zaten saf ırk diye bir ayrım yoktur. insan eliyle olmadan önce de birbirleriyle çiftleşip üreme yeteneğine sahiptir demek ki.

Çevrimdışı Murat Çakır

  • Murat Çakır
  • Administrator
  • Ana Arı
  • *****
  • İleti: 3962
  • Yer: İstanbul
    Yaş: 55
    • www.beyazkovan.com
  • Arıcılık Şekli: Amatör
  • Arıcılık Tecrübesi: 10-15 yıl
  • Kovan Sayısı: 20
  • Rakım: 63
Ynt: Verimsiz koloniler-gezginci arıcılık-melezleşme
« Yanıtla #10 : Şubat 14, 2013, 23:11:19 »
Bütün ana arı satıcılarının ortak savunduğu şey; ülkemizdeki bütün ırkların melezleştiği, bu yüzden verimli arıcılık yapılamayacağı şeklinde.

Onlara göre verimli arıcılık sadece saf ırklarla yapılır. Bu saf ırklar da sadece kendilerinin elinde vardır.

Hatta bir ana satıcısı grafiklerini de hazırlamıştı. Bir ana arı çiftleşme uçuşuna çıkıyor, bütün Türkiye'yi dolaşarak Muğla arısından, Suriye arısına kadar 8 ayrı ırkla çiftleşerek kovana geri dönüyordu.

Son yazılan mesajlar bu konuyla ilgili olarak farklı ve doğru bakış açılarını ortaya koyuyor.

Çok farklı kaynaklardan okuduğum verileri alt alta yazayım.

-Saf ırk çok özel tekniklerle, yöntemlerle üretilmiş korunmuş ırk anlamını taşımıyor.

5 nesil boyunca genetik özelliklerini kalıtımsal olarak yeni nesillere aktarabilen ırka, saf ırk diyoruz.

Verimliliğin saflıkla ya da melezlikle hiç bir alakası yok. Hatta çoğu zaman melez arılar, saf arılardan çok daha verimli oluyor.

Biraz lise düzeyinde biyoloji bilgisine sahip olan arkadaşlarımız, dominant-baskın gen, resesif-çekinik gen kavramlarını bilir. Liseyi bitirip de Mendel kanunlarını bilmeyen de yoktur.

Saf ırk ne işe yarıyor?

Saf ırk olursa, damızlık olarak kullandığımız ana arının genetik özelliklerine bakarak, gelecek nesillerin özelliklerini önceden kestirebiliyoruz.

Elinizde 5 nesil boyunca genetik özelliklerini koruyan, arı aileleri varsa, gözünüz aydın sizin de saf ırkınız var.

Melez olan ırklardan çoğalttığımız zaman, sonucun ne olacağını tam olarak kestiremiyoruz.

Kullandığımız damızlıkta çekinik olarak bulunan ve gözlenmeyen genetik özellikler, ileriki nesillerde büyük bir sorun olarak ortaya çıkabiliyor.

Örneğin çok sakin olan melez bir arıdan ürettiğimiz ana arı, aşırı saldırgan olabiliyor.

- Fransa'da devlet kararıyla İtalyan ırkı ile çalışılmaya karar verilmiş ve uzun süre yoğun olarak İtalyan arı ithalatı yapılmış.

Sorunlar çıkmaya başlayınca da bu uygulamadan vazgeçilmiş.

30 sene sonra yoğun İtalyan arı ithalatı yapılan bölgelerdeki arıların genetik özellikleri incelendiğinde, İtalyan ırkına ait hiç bir genetik kalıntı bulunamamış.

Eğer bir bölgenin arıları tümüyle imha edilerek yepyeni bir ırk getirilmezse, 10 yıl geçmeden bölgenin yerel genetik özellikleri misafir genetik özellikleri bastırıyor.

- Ülkemizde yapılan bir araştırmada ise çeşitli bölgelerden toplanan arıların genetik özellikleri araştırılmış.

Kendi bölgesinin genetik özelliğini en düşük düzeyde gösteren arılar Muğla'nın, gezgincilerin en yoğun olduğu bir bölgesinde çıkmış. Burda bile oran yüzde 30 civarında.

Yani gezginciliğin en yoğun olduğu ve dışarıdan binlerce koloninin kışlatmak için getirildiği bölgede bile, yerel arıcıların arılarında yüzde 30 civarında bölgesel genetik özellikler bulunmuş.

Bu açıdan, ülkemizde bütün arılar melezleşti, saf orjinal arı kalmadı, bunlarla verimli arılık yapılamaz büyük bir efsane ve ana tüccarlarının uydurmasıdır.

Tam tersine, çok farklı genetik özelliklere sahip arılara sahip olmamız, dünya arıcılığı açısından sigorta olarak görülüyor.

Çünkü bugün dünya arıcılığını tehdit eden en büyük uygulamalardan birisi, az sayıda saf olduğu iddia edilen ana arıdan, çok sayıda ticari ana üretmek.

Bu uygulama yüzünden büyük işletmelerde koloniler genetik olarak homojenleşiyor ve dolayısıyla da fakirleşiyor.

Gelinen aşamada bir çok uluslararası kuruluş, balarısına yeniden genetik zenginliğini kazandırmanın yöntemlerini arıyor.

Bizde ise tam tersine, bazı aklıevveller ellerindeki 3-5 saf adını verdikleri ana arılardan binlerce ana üreterek, ülke arıcılığını kurtaracaklarını ve çok daha verimli arıcılık yapacaklarını iddia ediyor.

Üstelik Avrupa ülkeleri 50, 60, 70, 80 kg kovan başı üretimi yapıyor yalanını söylemekten de çekinmiyorlar.

Çevrimdışı Halil BİLEN

  • Administrator
  • Ana Arı
  • *****
  • İleti: 22804
  • Yer: Mustafakemalpaşa
    Yaş: 51
    • http://www.halilbilen.com/
  • Arıcılık Şekli: Profesyonel
  • Arıcılık Tecrübesi: 20 yıl üstü
  • Kovan Sayısı: 350
  • Rakım: Rakım Kirmasti Çayı ile bir.
Ynt: Verimsiz koloniler-gezginci arıcılık-melezleşme
« Yanıtla #11 : Şubat 14, 2013, 23:25:27 »
Papaz, bu işin neresinde?  :-\
http://www.halilbilen.com/

http://halilbilen.blogspot.com/

http://www.facebook.com/halilbilen

halilbilen2@hotmail.com


Yola Çıktıklarını, Yolda Bulduklarına Değişirsen; Yolunu Kaybedersin.

Yanlış trene bindiysen, koridorda ters yöne koşmanın bir faydası yoktur.

Çevrimdışı yavuz.01

  • Pupa
  • ***
  • İleti: 170
  • Yer: GAZİANTEP
    Yaş: 42
  • Arıcılık Şekli: Profesyonel
  • Arıcılık Tecrübesi: 20 yıl üstü
  • Kovan Sayısı: 80+23= 103 oldu
  • Rakım: 840
Ynt: Verimsiz koloniler-gezginci arıcılık-melezleşme
« Yanıtla #12 : Şubat 14, 2013, 23:48:13 »
Murat hoçam yazdıklarınızın tamamına yakınına katılıyorum.Durumu canlı canlı yaşıyorum.Arılarımdan bazıları Baskın ırk Suriye sarısı arılara dönüşüyor. >:( çok saldırgan 7 çerçeve olunça hop oğula gidiyor.Doğru dürüst bal yapmıyor.Boyutları sinek gibi müdahale etmessem 10-15 sene içinde hepsi bu bölgenin arılarına dönüşecektir.
Bu dünyanın tadı tadımlık tatdır.
 Ezası(acısı) daha cok tadı azdır.
 Bal nerede ise arısıda oradadır.
 Baldan önce arı zehri tadılır.

Çevrimdışı M. Cahit SÜMER

  • mcsumer
  • Genel Moderator
  • Ana Arı
  • *****
  • İleti: 3337
  • Yer: Amasya
    Yaş: 69
  • Arıcılık Şekli: Amatör
  • Rakım: 533
Ynt: Verimsiz koloniler-gezgin arıcılık-melezleşme
« Yanıtla #13 : Şubat 15, 2013, 00:30:45 »
İsrail'liler de herhalde tavuk, koyun, sığır ırklarındaki bilgilerine dayanarak aynı enlemde, Güney İtalya'da, başarılı olduğunu gördükleri İtalyan arısını ülkelerine getirmişler...
Tüm arılarını İtalyan arısı yapmışlar.

Elli yıl sonra görmüşler ki, Yavuz Bey'in sözünü ettiği o kötü Suriye arısı,
yani eski yerel arıları daha uygun.
Şimdi Suriye arısına dönüş yapıyorlarmış.

Doğru mudur?
Konu hakkında ayrıntılı bilginiz var mı?
''Bu kış arılarım soğuktan donacak, açlıktan sönecek endişesiyle arıcılık yapılmaz.'' 
''Arıcılıkta da bilimsel bilgi çoğaldıkça gizemler azalır.''
http://mcsumer.blogspot.com/

Çevrimdışı yavuz.01

  • Pupa
  • ***
  • İleti: 170
  • Yer: GAZİANTEP
    Yaş: 42
  • Arıcılık Şekli: Profesyonel
  • Arıcılık Tecrübesi: 20 yıl üstü
  • Kovan Sayısı: 80+23= 103 oldu
  • Rakım: 840
Ynt: Verimsiz koloniler-gezgin arıcılık-melezleşme
« Yanıtla #14 : Şubat 15, 2013, 00:39:51 »
Evet doğrudur israilliler meselesini  daha önce duymuştum Cahit bey ama bu suriye arısı gercekten kötü yani bu kadarda olmaz.Gezginci arıçılığa hiç uygun değil olumlu yönleride var bölgede iş yapar.Hastalıklara dayanıklı hatta varoaya karşıda dayanıklı sanki...

Ben sevmedim yanına yaklaştırmıyor. 
Bu dünyanın tadı tadımlık tatdır.
 Ezası(acısı) daha cok tadı azdır.
 Bal nerede ise arısıda oradadır.
 Baldan önce arı zehri tadılır.